Bajo el curioso lema "No más de lo mismo", ICR presentó a los medios la candidatura con la que concurrirán a las elecciones municipales de Ciudad Real. Los objetivos de esta nueva formación política serán la de acabar con el bipartidismo existente en el Consistorio e intentar terminar con las mayorías absolutas. La lista está compuesta por algunos ex-militantes populares, funcionarios y dos sindicalistas.
Ver los componentes de la candidatura...
Gabriel Miguel Mayor
Ramón Barreda Fontes.
María del Pilar Monge Peñuelas.
Ángel García Martín.
María del Valle Espinar Domínguez.
Luis María Cantero Muñoz.
Nicesio Martínez Rubio.
María Soledad González Murcia.
María José Barahona Sánchez de León.
Juan Ángel Notario Ruiz.
Ángela Morales Martín.
Rafael Arche Torre.
María del Prado Melero Matas.
Bernabé Casado Jiménez.
Juan Mora Villar.
Laura Campos Page.
Joaquín Ruiz Serrano.
Josefa Villodre Cambronero.
Felipe Gómez Turrillo.
Macario Polo Usaola.
Antonio Martín Izquierdo.
Diana López Pérez.
Adela García David.
Luis Castillo Moragón.
Carlos Calatayud Maldonado.
Ver los componentes de la candidatura...
Gabriel Miguel Mayor
Ramón Barreda Fontes.
María del Pilar Monge Peñuelas.
Ángel García Martín.
María del Valle Espinar Domínguez.
Luis María Cantero Muñoz.
Nicesio Martínez Rubio.
María Soledad González Murcia.
María José Barahona Sánchez de León.
Juan Ángel Notario Ruiz.
Ángela Morales Martín.
Rafael Arche Torre.
María del Prado Melero Matas.
Bernabé Casado Jiménez.
Juan Mora Villar.
Laura Campos Page.
Joaquín Ruiz Serrano.
Josefa Villodre Cambronero.
Felipe Gómez Turrillo.
Macario Polo Usaola.
Antonio Martín Izquierdo.
Diana López Pérez.
Adela García David.
Luis Castillo Moragón.
Carlos Calatayud Maldonado.
Comentarios
Lo que más gracia me ha hecho es su eslogan "No más de lo mismo"...ya se lo podrían haber "currado" un poco más, porque viendo las dos primeras posiciones de la lista ese lema se puede volver contra ellos.
Yo también apelo por el voto útil y votar a las "viejas glorias" es, como muy bien dices, tirar el voto a la basura que sólo vale para que Amador tenga más opciones de alcanzar el Ayuntamiento.
Digo lo mismo que vosotros votar a Independientes es dejar la alcaldía en manos de Amador (no sé que es peor).
#Angelito, ¿crees que Miguel Mayor sería capaz de pactar con Amador con tal de dejar al PP fuera del Ayuntamiento?
Si, a Macario Polo Usaola. Es Doctor Ingeniero en Informática y es profesor de la Escuela Superior de Informática de Ciudad Real.
Pincho dijo... #Angelito, ¿crees que Miguel Mayor sería capaz de pactar con Amador con tal de dejar al PP fuera del Ayuntamiento?
Si, sin ninguna duda; esto huele a tranfugismo desde el primer momento. En COPE Ciudad Real, los miércoles hay una pseudo-tertulia política y el día que los dos se fueron del PP los participantes se esforzaban en tratar de convercer de que esto haría mucho daño al PP.
¿Vosotros pensáis de verdad que restará muchos votos al PP?
Cierto es que lo de Vicente Gallego no ha sentado bien, pero creo que los votantes populares estarán nerviosos y acongojados por la posibilidad de perder la alcaldía y me apuesto lo que sea a que el 27 saldrán a votar en masa para que el PP siga gobernando la ciudad. Además no hay color entre la lista pepera y la de ICR.
Yo tengo muy claro que había intenciones de desestabilizar la hegemonía popular en Ciudad Real.
Espero, como ha dicho María José, que todos los votantes del PP nos demos cuenta de que se puede perder la alcaldía y el día 27 salgamos a votar en masa como en las generales y europeas. A Rosa Romero no la conocemos gobernando así que estaría muy bien darle un voto de confianza para que nos demostrara qué es lo que puede hacer por Ciudad Real.
Dejémonos de historias de listas, ahora lo que toca es unirse y apoyar a nuestra gran candidata.
Lo que hay que intentar es que todos creamos en Rosa, la votemos y la aupemos en la alcaldía porque se lo merece y la necesitamos.
La frase "no más de lo mismo" quiere decir no más de mayorías, no más aquí se hace lo que yo digo, no a seguir sin hablar con las distintas administraciones por el bien de la ciudad... a partir de ahora no existiran dos partidos en solitario, ¡tendrán que sentarse y hablar!
El proyecto de Independientes es lo más novedoso que ha sucedido en Ciudad Real en los últimos años, conseguir aunar esfuerzos entre gente de distintos sectores y pensamientos, con una candidatura por y para la capital, próxima al Ciudadano con ganas de hacer y sin ímpetu de crispación.
En Ciudad Real algo esta cambiando y se va a notar en estas elecciones.
Creo que vosotros precisamente no podréis decir que sois la renovación y la modernidad porque, si obtenéis representación, volverían al Ayuntamiento Gabriel Miguel y Barreda (que llevan ya la tira de años...), para mí si Independientes se hubiera deshecho de esos dos y tuviera un programa ciudadano no me hubiera importado votarlo, pero con estos dos que sólo quieren seguir viviendo de la política 4 años más, que quieres que te diga...prefiero a Rosa que por lo menos me ha demostrado que, de momento, escucha a la ciudadanía.
Como Maria Jose, soy una persona que no tiene afiliación política alguna y que veía con preocupación la política municipal porque asistía con preocupación a la deriva en que se estaba sumiendo la política municipal (por unos y por otros).
Creo que te equivocas al decir que vuestro partido no es más de lo mismo, pienso que con vuestros dos primeros puestos de la lista os habéis equivocado, para mí tanto Mayor como Barreda son el pasado y no los quiero en el Ayuntamiento. Vale que vayais a hacer nuevas cosas en Ciudad Real pero tenéis dos problemas llamados: Gabriel Miguel Mayor y Barreda. Si hubiérais apostado por gente más nueva, conocida y con dotes de gestión lo más seguro que os hubiera votado pero con estas dos personas ni pensarlo.
Opino como Maria José, Rosa Romero creo que lo está haciendo bien en la campaña y pienso que puede mejorar las condiciones de vida en esta ciudad. Además, apuesto a que ella tiene mucha mejor mano que Gil Ortega a la hora de entablar conversaciones con las administraciones. Ya lo dije pero si Gil Ortega se hubiera vuelto a presentar no lo hubiese votado bajo ningún concepto (lo meto en el saco con Miguel Mayor y Barreda).
(Siento el peñazo, jejeje)
Dices que llevas 20 años en el PP y que vas a votar a ICR ¡vaya amor que le profesas entonces a tu partido!
Tampoco sé cómo puedes decir que se preocupan por la ciudad porque todavía no lo han demostrado,y yo no he visto ni he oido hablar de su programa electoral hasta el momento, como para para hacerme una idea de lo que harán con la ciudad.
Espero que recapacites y que al final te reconcilies con el PP. Un saludo.
#Elena, al final cada persona es la que decide y con su voto pone a cada cual en su sitio. Si no votas al PP tendrás tus razones, pero no encuentro mucha coherencia en que pertenezcas al PP y no lo votes. Te tengo que reconocer que a mí tampoco me han gustado muchas cosas que se han hecho en el Ayuntamiento durante estos últimos años (creo que este último año de legislatura ha sido el mejor de los cuatro) y me ha parecido perfecto que Rosa Romero fuera la candidata del PP para la alcaldía (desde hace dos años he venido repitiendo a muchos de mis conocidos que Rosa era la idónea para suceder a Gil Ortega). No sé lo que pensaréis, pero ahora más que nunca yo sí que veo renovación en el bando popular con una cara tan nueva como Rosa, nuevos proyectos, nueva forma de ver la política, mayor juventud, nuevas ilusiones, más ganas, y muchos más ánimos para luchar por Ciudad Real. Yo sí que confío en Rosa y en el lavado de cara que dará al PP y por eso la votaré. (Si se hubiera vuelto a presentar Gil Ortega me hubiera tenido que pensar mucho mi voto)
Te tengo que decir que mi juventud (Elena tiene casi más años de militancia que yo de vida, xD) y mi forma de ver las cosas me hace desconfiar de ICR porque todavía no he visto nada tangible de su proyecto para Ciudad Real. Pero, no obstante, dejo las puertas de mi blog abiertas por si me quisieran remitir algún tipo de información al correo de contacto, o hacer algún tipo de comentario en esta entrada.
Volviendo al tema, ya he repetido mi opinión bastantes veces y vuelvo a reiterar que Rosa ha ganado mi voto, por lo menos me ha demostrado que sabe y tiene intención de escuchar a sus ciudadanos (ha dicho que iba a reformar las líneas de autobuses y dotar de más aparcamientos a la estación del AVE). Algo es algo. No es por minusvalorar a nadie, pero a los demás candidatos no los veo tan preparados y una ya se cansa de ver a algunos continuar en la política.
Yo no opino que sean transfugas... conozco personalmente a algunos de los componentes y la verdad que creo que es una buena opción para que puedan gobernar con alguno de los otros dos partidos.
Como persona que no voto desde hace años creo que es una buena baza el juntar gente que viene tanto de pensamientos de derechas como de izquierdas ya que realmente pueden ejercer de moderadores....
Además de que como ya podemos ver en muchas encuestas cuando mínimo les dan 1 concejal... vamos que no es "tirar el voto".
Yo por mi parte y la de toda mi familia vamos a apoyar a ICR para que hagan complir todas esos programas que luego no llegan a nada nunca de los partidos mayoritarios...
Un saludo a tod@s!!!
Los que aún le defendais pasad a ver el vídeo del "amigo" en you tube:
http://www.youtube.com/watch?v=f_uYEuKYFgQ
Y ya vimos que en otras ocasiones otros partidos no han llegado a florecer por falta de experiencia.
Los dos cabezas de lista aseguran los votos para que ICR saque concejal/es y el resto de la candidatura creo que es una buena semilla para dentro de 4 años.
Además pueden hacer bastante desde dentro del ayuntamiento aunque sea con sus concejales. ¿no crees?
Y por lo de Ramón, ya he visto el video pero el realmente no es así hombre...
En cuanto a Barreda, qué puedo decir, pues que cuando se presentó la vez anterior a mi no me gustó nada de nada , ha dejado a Ciudad Real muchas veces a los pies de los caballos (ver el famoso video) y ahora creo que será una marioneta de su hermano el Presi.
Hay otra persona que conozco y que si no ella sus padres deben mucho laboralmente a Gabriel y por tanto se ha tenido que colocar en las listas. Del resto no puedo comentar nada ni a favor ni en contra porque no los conozco y supongo que actuarán con buena fé.
No creo que les resten muchos votos al Pp, como no sea el de sus familias, porque votantes de siempre del PP que conozco están muy enfadados con ellos y es mucha la gente de Ciudad Real que conoce bien la cabecera de la lista.
Por cierto la madre del Sr. Mayor va pidiendo ya por el barrio el voto para su hijo.
Además, las encuestas (que me han llegado de muy buena tinta), son favorables a nuestro partido. El P$O€ lo sabe y tiembla ante ello. Creo que lo mejor es no mover mucho la cosa, se caerán por su propio peso.
¿Mejorar la ciudad? Miguel Mayor, Barreda...suenan a "añejo", yo no quiero una ciudad representada por estos dos tipos tan pasados de rosca.
Yo entiendo que los que sois del PP estéis nerviosos pq las anteriores elecciones ganasteis por 500 votos y los podéis perder en estas elecciones a favor de independientes...
Y entiendo que Amador le de la mano a Mayor cada vez que le ve... puesto que le puede necesitar después.
Como Socialista poco convencido que soy voy a votar también a Independientes que según veo en este foro pone las cosas muy pero que muy calientes!!! je,je,je...
Agur!!!!
@Anónimo eso de que se den la mano Amador y Mayor es lo que me faltaba por leer y me empieza a dar mucho en la nariz los intereses que tienen PSOE e ICR en echar al PP de la Alcaldía.
Por lo que yo veo, las cosas en el PP han cambiado a mejor, ya no está Gil Ortega y Rosa ve las cosas de otra manera.
Como dice merce, no creo que ICR quite muchos votos al PP precisamente, 50 o 60 a lo sumo, que serán los familiares directos de los que van en la lista.
Que poquito han aprendido estos "independientes" del que fuera presidente de su anterior partido durante tantos años y para muchos mejor presidente de la democracia. Cuántos viajes, cenas y comidas en vano. Cuánta pedagogía tirada a la basura por un quítame allá una concejalía.
¿O es que quizás no es sólo eso?¿Quizás el señor "Menor" a lo que aspiraba era a la Alcaldía?
Nada más lejos de mi intención ser injusto con los demás integrantes de la lista, buenas gentes la mayoría, pero no son gestores y tampoco son políticos. La mayoría son personas, de derechas de toda la vida, que por amistad se han visto abocadas a acompañar a estos dos personajes a restar lo más que puedan a las huestes populares.
Dan mucha pena, pero así es la vida...
Del "Amoroso" y sus amigos de la ETA, mejor no hablar.
Yo les voy a dar mi voy a los de ICR para que por fin estén representados en el Ayuntamiento el 100% de la población de Ciudad Real y no sólo una "mayoria" que por lo que leo sólo vota al nombre
Si no sale "Amoroso" otra vez, ten por seguro que nunca más le volveremos a ver el pelo.
Antepenúltimo anónimo, yo no voto al nombre, voto al candidato y puede que representéis al 100% de la población de CR (que lo dudo) pero lo que yo no quiero es volver a ver a Gabriel ni a Barreda, está muy pasados ya...
Penúltimo anónimo, lo mejor que se puede hacer para evitar tener que depender de ICR para gobernar es conseguir mayoría absoluta.
Y lo de que se ha quedado por vergüenza... si vergüenza es tener respeto a los que te han votado, si que se ha quedado por vergüenza si...
Pero vamos no me extraño de nada, porque voté a Bono y mira cómo nos dejó tirados...
Respecto al cabeza de lista ha sido un cocnejal nefasto para el urbanismo de la ciudad.
Estos dos señores con ningun tipo de lealtad política ni a la ciudadanía que les votó con unas siglas pretenden perpetuarse en la poltrona al más puro estilo caciquil del siglo XIX y todavia hay gente que pretende votarles???
En un proceso atentatorio contras las leyes que todos los españoles nos dimos mayoritariamente en el año 1978, en un proceso de vejación continua a la libertad y la justicia, en un proceso de liquidación de la nación española existente "de facto" al menos desde el III Concilio de Toledo en 585. En esta coyuntura en cualquier voto que no vaya al PP será utilizado por el entramado socialista-separatista como un refrendo a su política de cesiones y ataques a la libertad. En este momento tan inoportuno ICR ha de ser ignorada por cualquier español y ciudadrealeño con dos dedos de frente que para caciques ya los sufrimos en el XIX...
Por cierto no es cierto que los concejales no adscritos de ICR no votaron una moción del PP contra el excarcelamiento del asesino etarra De Juana Chaos??????
DE DONDE SALE ENTONCES TANTO DINERO???????????????
Quien financia a un partidillo de este estilo??????
Los contactos del hermanísimo o maletines asados al que fue concejal de urbanismo???????
Los cabezas de lista de ICR son dos caras con un rostro muy duro, con ganas de eternizarse en la poltrona. Dos personajes que se pasan por el arco del triunfo la legitimidad democrática y las siglas (valores, programa e ideología) por las cuales fueron elegido por los ciudadrealeños anteponiendo su interés personal a la realidad democrática...
Anonimo te vuelvo a emplzar a que nos contestes las mismas preguntas que te hacemos más arriba, tú que pareces conocer la vida del partidillo:
- ¿De dónde procede la financiación de ICR? ¿Solo de las cuotas de afiliados y simpatizantes?
- ¿Hay transparencia economica en ICR? ¿Hay una gestion que pueda ser conocida por todos?
- ¿Es cierto que no secundaron una moción propuesta por el PP contra la excarcelación del asesino De Juana Chaos?
Enb cuanto a urbanismo anunciacian: "recalificación generosa (sic!) de terrenos" para abaratar costes de la vivienda...
Eso que significa??? Pues está bien claro, corrupción urbanísitca al mejor postor que de la mano de la nueva Ley del Suelo que ha aprobado hoy ZP ya sabemos o preveemos lo que puede traer...
El modelo de gestión del PP con la combinación del EMUSVI y el nuevo Plan de Ordenación Municipal apuesta por el realismo urbanístico, el desarrollo sostenible y la contención de precios... Así que Sr. Mayor no intente reeditar su lamentable gestión en urbanismo y deje que los ciudadanos de Ciudad Real disfruten de un modelo libre, sencillo y económico por mucha comisión que le pueda caer...
2ºleo que en la lista de icr ay gente no conocida;¿y eso que tiene que ver? son ciudadanos de a pie que probablemnte sepan cuanto cuesta un cafe y se muevan por sitios en los que los gil ortega amador rosa romero etc etc no se muevan, por lo que para algunas cosas seran mas validos.
3º abrid vuestra mente a la democracia y no seais tan pp cerrados, libertad de pensamientos ¿recordais?
4º ¿que os preocupa? como siempre el dinero con el que se financia la campaña. dinero dinero y dinero, ay q ver como sois. os recuerdo que esta mi queridisima ciudad es ciudad real, no ay turismo, no ay gran industria etc etc. aqui ay q acer politica social señores politica social!! tener al ciudadano contento!!! y acer su vida mas sencilla y agradable
5º tranvia en ciudad real?? jajaja me parto con la rosa romero. esta claro que sera por el estraradio, porque como bien se dice por ahi arriba en otro mensaje en ciudad real no se puede meter un tranvia por esas calles de 1 solo carril y un solo sentido.
y por ultimo: se cree por lo q se cree un partido si los ciudadanos votan y desbancan al pp de la alcaldia, pues señores, mas bien que se jodan, esto es democracia y eso es legal!!! y recordar q el sistema democratico de elecciones fue creado por mucha gente pero que le maximo precursor e ideador de la ley de coeficientes imperfectos en la q se basa el sistema de eleccion de candidatos fue creado por DON MANUEL FRAGA!!!
Menudas parrafadas en lo de los cafés, que me vas a decir tu a mi que ni Amador, Rosa o Gil Ortega no saben cuánto cuesta un café...por favor, que ninguno vive en la Moncloa como ZP y todos salen a tomar café.
Aplícate el punto 1 que has escrito porque eres el único que ha perdido las formas en tus comentarios. Saludos.
- ¿De dónde procede la financiación de ICR? ¿Solo de las cuotas de afiliados y simpatizantes?
- ¿Hay transparencia economica en ICR? ¿Hay una gestion que pueda ser conocida por todos?
- ¿Es cierto que no secundaron una moción propuesta por el PP contra la excarcelación del asesino De Juana Chaos?
Y SE DEJE DE MAREAR LA PERDIZ...
Por cierto anónimo lo que son la mitad de ICR son unos borrachos de cuidao, que todos nos conocemos en Ciudad Real y lo que si saben lo que cuestan son los cubatis a que si???
Ellos callan, se escudan en intereses personales para intentar debilitar al PP, las envidias no son buenas y sus números 1 y 2 no puede pretender seguir chupando del bote otros cuatro años más, ya cansan.
Ah! y pregunta a quien debes y serás respondido, que en un foro esta muy bien hablar de más y descalificar, pero cuando llega la hora de hablar cara a cara como cambian las cosas.
Hasta nunca...
P.D. Vivan los tranvias!!!! esto si que ha sido consensuado por gente madura y sensible con los proplemas del ciudadano...
2ºsi esas cosas son politica social lo q esta calro es q en una discusion de estas caracteristicas siempre se dice lo que a uno le interesa, pero vamos si crees que en todo el programa electoral solo aparecenesas 3 cosas mejor me callo.
3º cierto en mi ultimo comentario aparece "q se jodan" ahi perdi las formas
4º no se de donde procede el dinero para la campaña electoral, puede proceder de un prestamo, de una sola persona que de todo su dinero, pero t aseguro que su campaña a sido mucho menos costosa que la del pp o psoe que reciben dinero de su partido general, ademas crees tu que todos los partidos politicos tienen dinero suficiente para pagar tantisima campaña?? pues no hijos mios, las campañas de los partidos politicos estan "subencionadas" por bancos que luego recibiran su correspondiente recompensa. no olvideis que aqui puede que no existe el caso malaya pero si existen taloncitos para adjudicar obras eso si completamente legales que van al bolsillo de concejales y demas funcionarios del ayuntamiento, eso siempre existira.
5ºsi necesitas tan fervientemente saber de donde an sacado el dinerolo unico que tienes que acer es acercarte a la sede y preguntar, t aseguro que t responderan.
yo no soy de icr ni creo que les vote, pero si soy un ciudadano de mente abierta y no cerrado como vosotros, odio a zp porq la esta cagando pero porsupuesto no vy a mezclar la politica nacinal con la politica de mi pequeña ciudad.
2) Respecto a lo del tranvia. Se ha recuperado en Bilbao, en Barcelona, se proyecta en Madrid, en Zaragoza, en Sevilla. Se impone en parte de las grandes y moderna urbes europeas (Amsterdam, Manchester, Munich, Paris, Milán) Y algunos provincianos, rancios y caciques de nuestra Ciudad Real critican la idea????? Pues nada sigamos mirandonos el ombligo y viviendo de espaldas a las tendencias generales en Europa y España... así nos ha ido...
3)"NO MAS DE LO MISMO" reza el lama de ICR y presentan a dos semi-transfugas del PP con el único objetivo de perpetuarse en la poltrona hasta Dios sabe cuando... y eso lo venden como preocupación por la ciudadanía??? Que la hubieran demostrado cuando gobernaban, que la hubieran demostrado habiendo tenido respeto por la decisión democrática que tomaron las urnas y los ciudadanos y hubieran dimitido...
NO MAS DE LO MISMO, no más personas que hacen d ela política sus sustento y adulteran el sistema democratico con la unica meta que el beneficio personal, la política es servicio al pueblo y respeto por sus decisiones. NO MAS DE LO MISMO, cerremos el paso con las urnas a los que sin ninguna decencia democrática traicionaron a los votantes que les habian elegido con unas siglas y bajo unas premisas. NO MAS DE LO MISMO; NO MAS DE LOS MISMOS, NO MAS ICR...
respecto al tranvia tu mismo t delatas, cuantos abitantes tienen esas ciudades que tu mencionas, yo amo mi ciudad pero no me compares milan amsterdan etc con ciudad real(ciudad q a pie t cruzas en 45 minutos de punta apunta mas lejanas. por donde quieres poner el tranvia? por donde lo metes por el centro? ya ay autobuses y bien dotados y con ayuda para los disminuidos cosa que t puedo asegurar es casi imposible ver en un tranvia y si lo ves es demasiado costoso, agamos avenidas en vez de calles de 1 solo carril y asi construiremos una ciudad mejor para el futuro donde con espacio incluso se podra poner un tranvia.
siguen en la poltrona y parece q segun algun sondeo van a seguir en la poltrona, se mantuvieron con el pp porque el pp confiaba en ellos el pp les alimento. si son trasfugas estan en su derecho es democracia y si discrepan con algunas ideas son libres de abandnar el partido igual q son libre sde fundar el suyo propio, y digo mas si consiguen 1 o 2 concejales o mas de 1% de los votos debes respetarles porque abran sido elegidos por el pueblo, fuerza q ni tu ni yo podemos criticar. el pueblo elige y tu y yo nos callamos ante eso
El problema que tienen muchos ciudadrealeños es que no han salido mucho de su tierra y eso se nota, hay mucho cerrado de mente que no quiere problemas ni obras, que no quiere tirar hacia adelante para transformar la ciudad en una capital moderna, innovadora y a la última, si por estos fuera Ciudad Real seguiría siendo un pueblo grande y nada más.
Lo del tranvía se englobaría dentro de un ambicioso plan de movilidad urbana; éste discurriría por la segunda ronda y conectaría el hospital, la estación del AVE - que Rosa Romero pretende convertirla en un gran intercambiador de transportes con una estación de autobuses -, la universidad...etc... Después de que se hiciera semejante obra, se pensaría en meterlo en el centro de la ciudad...pero hasta que eso llegue hay mucho tiempo para planificarlo. (Creo que por ahí es por donde van los tiros).
Vale que tengamos los autobuses nuevos, pero siempre hay que mirar hacia adelante y el tranvía o metro ligero es lo que se está imponiendo en todas las ciudades del mundo, ¿por qué CR no puede tener uno? es un medio de transporte ágil, cómodo, rápido y además está adaptado para los minusválidos (creo que tienes una visión un tanto arcaica y desfasado de los tranvías).
En cuanto a los serenos...prefiero que haya más polícia cualificada que por lo menos han pasado unas pruebas para desenvolverse en situaciones complicadas, que un señor que no impone autoridad alguna y que puede ser fácilmente toreado por cualquiera.
Coincido contigo en que la ciudad necesita crecer en avenidas y calles anchas, es un horror que se sigan construyendo calles de un sentido y estrechas que lo único que provocan es más caos circulatorio.
1) Claro que se necesita más policia y es precisamente eso lo que decía más arriba. MAS POLICIA y dejarse de paparruchadas de serenos ni leches en vinagre. Mayor oferta de empleo público de policias y presencia permamente en los lugares conflictivos (léase INEM o Torreón).
2) A mi el transfuguismo no me parece un derecho ni mucho menos algo democrático. Me parece una deshonestidad y una tomadura de pelo para los votantes y debería estar castigado por ley. Y si estos dos caraduras salen elegidos claro que será respetado pero no por ello vamos a tolerar el tranfuguismo como una opción igual de viable que la democracia real, directa y personal que en el estado de derecho se defiende.
En Alcobendas y San Sebastián de los Reyes se ha inaugurado el metro que conecta con Madrid (metro norte). Alcobendas tiene más de 100.000 habitantes, San Sebastian de los Reyes unos 60.000 (además, estas dos ciudades están pegadas, con lo que suman más de 160.000 habitantes) e imagino que ya sabes los habitantes que tiene Madrid. El metro no está pensado como transporte interno de Alcobendas o San Sebastián (para ello ya disponen de muchas líneas de autobús), sino como otro medio de transporte para conectar estas ciudades con Madrid (están a unos 14-20km de Madrid). Actualmente se tarda 25min en cercanías de San Sebastián de los Reyes a Madrid, y con la novedad del metro se tarda 55min, por lo que ahora mismo no tiene mucha aceptación, pero bueno, ni siquiera llevamos un mes así.
Imagino que como has salido mucho de Ciudad Real, conoces el tranvía de París en la Peripherique (no te pongo los habitantes de París), que ha sustituido a 3 líneas de autobuses en un bulevar con unas dimensiones que no soy capaz de reconocer en ninguna calle de Ciudad Real (ni siquiera en la Ronda).
Y ya que te fijas en Madrid, te diré que ahí sí se ha planteado lo de los serenos :D Pero bueno, este blog es para hablar de problemas de Ciudad Real. Únicamente te he puesto lo de antes porque me ha chocado bastante ver lo que habías escrito.
Petete, el número 1 y 2 de ICR sí han estado durante las 3 candidaturas del PP en Ciudad Real, respetando el voto democrático de las urnas, sin embargo Rosa decidió irse a Toledo como diputada Regional dejando su concejalía de Ciudad Real, y sin respetar la decisión democrática de las urnas?
No veo ningún problema en que dos personas quieran formar otro partido político. A fin de cuentas, a Rosa ni siquiera la han elegido los afiliados del PP democráticamente para que vaya como Candidata, no?
Un saludo,
He tenido la suerte de poder viajar y de montarme en los tranvías de Barcelona y Bilbao (no comparables tampoco con CR) y son una gozada.
Esta ciudad necesita ideas para adelantarse al futuro y poder crecer y pienso que el tranvía es una de ellas para no quedarse atrás.
En lo de los serenos no he oído nada, pero prefiero más plazas de policía que a estas personas velando por mi seguridad.(Anónimo ahora esto se va a convertir en una charla sobre los problemas de Madrid, xDDD)
yo por lo del tranvía lo veo absurdo... para la segunda ronda??? y que, una línea circular que no te lleva más que a las afueras en una ciudad que no ha crecido lo que se esperaba (en población) cuando realmente ha podido... lo veo a día de hoy un gasto totalmente innecesario para Ciudad Real, o mejor dicho, me huele a propuesta electoral sin fundamento.
Y de hacer un intercambiador... pero si la estación AVE se ha quedado sumida ya dentro de la ciudad... donde van a hacer esto??? y a quien van a convencer para financiarlo??? venga, que se ha tirao al barro no defendáis lo indefendible, por favor...
¿También te parece mal querer integrar la estación de autobuses cerca de la estación del AVE? Alucino con algunos...
con respecto a lo del cementerio de mascotas he de decirte que gallardon inauguro no hace mucho el 2º o 3º cementerio de mascotas en madrdi, puede ser una tonteria, pero a la gente las pequeñas cosas le hacen mas feliz y la verdad seria mas agradable tener un cementerio de mascotas que ver el craneo de un perro sobresalir de la tierra pegado al muro del cementerio, que ademas creo que es ilegal. que hace la gente con sus mascotas??? las tira a un pozo como antiguamente?? es una tonteria pero que solucionara muchos problemas menores. con lo del aumento de presencia policial estoy de acuerdo, pero me interesaria que fueran poclicias nacionales, porque la verdad os reiriais mucho si vierais el examen para la policia local de ciudad real gente inpensable es en estos momentos representante de la ley, y por mi parte dire que hacen su trabajo bien a medias ya que problemas diarios que le ocurren a culaquier ciudadano de a pie no son capaces de solucionarlo, como por ejemplo el estacionamiento en la ronda(se q es una tonteria pero no hacen nada) eso congestiona el trafico, pero bueno soy amigo de la policia cuanta mas mejor. a mi desde luego no me molestan.
por ultimo, los demas anonimos no se de que partido seran cual sera su ideologia o demas pero creo que no son de icr. lo dudo mucho. y con respecto a que el transfuguismo esta penado por la ley no se si reirme o llorar por tener este pequeño debate con personas que no creen en la libertad de pensamientos. es tan sencillo como que aunque hayan pertenecido al pp ya no piensan como ellos, ya no estan de acuerdo, no se sienten identificados con ese partido, tienen pensamientos diferentes, ese es vuestro problema creeis en una democracia fuera de vuestro partido pero dentro de vuestro partido o del partido popular todo tiene que ser a dedo no por eleccion democratica y la verdad me parece antidemocratico y pasado, muy pasado. asique si 2 personas fundan un partido desbancandose del pp o del psoe(como ocurrio en madrid con las elecciones autonomicas) un grandisimo ole por ellos. no comparten ideas y dan a conocer las suyas, me parece estupendo. voy a yegar a pensar que lo que ocurre es q los echais de menos dentro de vuestras filas.
o que yo habia leido era que serviria para unir la periferia de la ciudad con el centro,que aunque estamos de acuerdo qu ciudad real es pequeña que alguien se vaya andando desde el carreterin de la atalaya al larache...
lo del tranvia con vuestras comparaciones imposibles...el tranvia se esta imponiendo en europa, eso es una realidad y es tonteria discutirlo, evidentemente en todas las grnades ciudades ya esta implantado, porque es comodo, rapidoy contamina menos. yo he visto en Basilea (Suiza, 180000 habs), en Grenoble (Francia, 150000 habs) o en La Rochelle (Francia, 75000 habs) pero si seguis insistiendo en que no podemos compararnos con modernas ciudades europeas...
tampoco veo la necesidad de crear la figura del sereno cuand oese campo lo puede cubrir perfectamente la policia, que pasaria entonces? pues que cuando uno de los dos cuerpos no cumpla tiene al otro para cargarle la responsabilidad.
Y para terminar de la lista de ICR yo conozco a bastantes, hay gente muy maja si, hay de todo vamos, pero es innegable que el novedoso Barreda en la lista me ha dado muchas veces vergüenza ajena y me gustaria que alguien me explicase sus logros como concejal y para ser numero 2 en una candidatura municipal
No te falta razón en lo de las avenidas grandes y amplias, el centro de Ciudad Real es el que es y será muy complicado cambiarlo. En las zonas nuevas se debería incidir en construir más carriles con aceras anchas (siempre he criticado esto de la ciudad). Con respecto a lo del tranvía, es una opción futurible, que me ha parecido muy bien que se haya planteado porque CR seguirá creciendo y hay que adelantarse a los tiempos.
Lo de la Policía Local es que muchas veces es de traca, lo de la ronda me mata al igual que el doble estacionamiento permanente en el Torreón y en la calle Hidalgos con los camiones de bebidas, es horrible.
Te respondo a grandes rasgos.
1) Sí, normalmente los que "están cargados de razón" ni siquiera firman.
2) Si no piensan como ellos y fueron elegidos por el pueblo porque pensaban como ellos que DIMITAN y que no adulteren la democracia. Y cuando haya elecciones a ver si el pueblo les vota...
3) Es de risa que el slogan sea "NO MAS DE LO MISMO", lo vuelvo a repetir. Es de risa cuando lo utilizan dos personas que precisamente no se caracterizaron en su etapa en el PP por su buena gestión y en cambio si por otros asuntos que al final han desembocado en esto...
A mi el nº2 me ha dado tb vergüenza en numerosas ocasiones y el nº1 pues se distinguió por una gestión más bien gris y por un carisma bastante menguado así como la incapacidad para la innovación. Me alegro que hayan sido sustituidos por gente tan válida como Cesar Manrique que en un puñado de meses ha dejado la gestión de varios años del Señor Barreda a la altura del betún.
Pero ánimo Señor Barreda que en la Bodeguilla o en el Cangrejo se puede seguir despotricando y tomando vinos... o sino nos vamos con el hermano a Toledo que algún carguillo puede caer total el nepotismo y el caciquismo rula en Castilla La Mancha...
-crhoy: me alegra mucho estar de acuerdo contigo en casi todo lo que dices. agamos lo nuevo perfecto y el futuro sera mucho mas facil. con respecto al centro esta muy jodido ensanchar calle sin derribar edificios, quitar aparcamientos, gastar muchisimo dinero y demas. si con el tranvia por la periferia se amortiza el dinero bienvenido sea, pero si no vivan los autobuses.
-petete: tu 1º punto con respecto a lo de firmar la verdad me es indiferente, no hace falta firmar ni publicar un curriculum para opinar politicamente, si lo dices por q no diferencias los mensajes yo los firmare a partir de aora. el mensaje largo de anonimo es mio
no es adulterar la democracia cambiar de pensamientos y alejarte del partido al que pertenecias, simplemente dejas de pensar como ellos. t recuerdo que lo nuestro es democracia representativa, es decir, se vota a aquel partido que mas se acerca a tus pensamientos, no se trata de votar a un partido y a partir de ahi pensar exactamente igual que ellos y adecuarte a sus ideas solamente por aberlos votado, puede aber muchisimas cosas en las q no estes de acuerdo pero siguen estando ams cerca de ti. si fuera democracia pura todas y cada una de las decisiones en cualquier tipo de pleno deberian pasar por el pueblo, por lo que se acerca a utopico ya q no parariamos de votar y decidir todos los dias. no piensan como el pp no piensan como el psoe ni ninguno, pues fundan un partido, es sencillo.
que gane el mejor, por cierto como van los sondeos??? lo mirare
* anonimo *
*anonimo*
yo sin embargo no tengo ningua identificacion politica pero me encanta que la gente se pique con los temas, y mas cuando los conozco porq cuando se pican ablando de economia y demas no tengo ni idea, opero eso si dejo claro que me gusta un debate de este tipo en el que ablais con contundencia y defendiendo ideas respaladadas, seguir asi y no os insulteis, pero porfavor seguir, tal vez vuestras discusiones me agan tener claro a quien voto.
Yo lo del tranvia lo veo un poco lejano y creo que si lo llegan hacer por el centro no pasaria, al menos en un futuro cercano...
Lo de los serenos lo veo una completa estupidez, vivo a las afueras, se lo que es Ciudad Real por la noche cuando tienes que cruzar el parque de Gasset, a principio había UN policia que se paseaba con un perro, hace mucho tiempo que no lo veo, contando con que de muchas veces que me he venido andando a mi casa solo lo he visto DOS veces.
Prefiero que pongan más policia que a un hombre que si viene un delincuente le pueda meter un navajazo...
Y una última cosa, si no es mucha molestia, esto es un blog no un móvil, por favor no utiliceis lenguaje sms, aquí no se cobra por los caracteres escritos...
"cambiar de pensamientos y alejarte del partido al que pertenecias, simplemente dejas de pensar como ellos"
Efectivamente y al alejarte de ellos lo mejor, lo mas digno y lo más democratico (por respeto al pueblo que te ha votado bajo unas siglas estando en sintonia con un programa o un partido)es DIMITIR. Cosa que no hicieron los 2 cabezas de lista de ICR.
Está claro que jamás estaremos de acuerdo al 100% con la ideología de un partido. Creo que era W. Pareto el que decía que cada uno éramos un partido en democracia, pero eso no quita que el pueblo que es dónde reside la soberanía (nunca en diputados, ni en partidos, ni siquiera en grupos de presión o lobbys) elija a sus representantes bajo unas siglas y cuando por cualquier circunstancia abandonen o cambian (disciplina de partido u otros intereses) dejen el paso a quien se aproxime más a lo que el electorado voto. Lo demás es adulteración del sistema democrático.
El problema de España es que existe poca democracia real y mucha formal. Existe poca democracia directa desde el ciudadano (los referendums son mínimos frente a otros países como Suiza por ejemplo) y otros cauces de participación ciudadana están poco cuidados o anquilosados (asociacionismo subvencionado, sindicatos burocratizados, etc...)...
Vuelvo a insistir. Tanto ICR como UdCa lo mismo me da, me da lo mismo son ejemplos del mal funcionamiento del sistema democratico en España, son residuos de la egolatría ibérica y d ela falta de disciplina de partido y son el más alto exponente de la España cainita que se mira al ombligo y no lo hace de frente. Además con el agravante de una situación nacional (hoy reconoce Gara 25 contactos antes de la tregua entre PSOE y Batasuna-ETA) que es más que preocupante y que exige la unidad de los democratas, de los que se sientan españoles y de los hartos con el conglomerado socio-separatista de PSOE y nacionalismos/localismo de diverso y egoista cuño.
Ahora más que nunca por razones de pragmatismo político y por la supervivencia de la nacion española, de la democracia y d ela libertad hay que votar solo en la dirección del PP, aunque no estemos de acuerdo al 100%.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Cargos/municipales/PP/Ciudad/Real/compraron/pisos/declararlos/protegidos/elpepunac/20070519elpepinac_20/Tes
*anonimo*
Me da que el artículo incurre en falsedades y en ganas de manipular porque el metro cuadrado en CR no estaba ni mucho menos entre 1500-1600€ entre 2001 y 2002, te lo digo porque mis padres se compraron un piso nuevo en pleno centro (3 habitaciones, 2 baños y cochera) en esa época y pagaron 12millones+IVA, haciendo cuentas el precio del metro cuadrado sale a 862,48€.
Además, consultando el anuario económico de 2002, el precio del m2 en CR oscilaba entre los 762,86 y los 940€/m2 con los que terminó el año, así que se me antoja una MENTIRA más de El País eso de 1500-1600€/m2.
Me hace mucha gracia que supuestos/as defensores de los ciudadanos se lucren con viviendas protegidas que deberian ir a los que no pueden acceder a ellas (conpraron a 800E el metro cuadrado, ¿cuanto valen ahora gracias a ssu gestión? ¿cuanto gano la señora Quintanilla en la venta del inmueble protegido?.
Encima tiene la verguenza de decir que lo compro porque no pedian dinero negro, joder un cargo publico le piden dinero negro en la compra de una vivienda y no esta a los 5 minutos en eljuzgado a denunciarlo.
indignante, eso señores es acer trampa, crhoy no le quites importancia por favor y no defendais lo que no podeis, y recordar gabriel miguer mayor, gil ortega y rosa romero son compradores
Eso que dices de que "se han aprovechado de su cargo" lo tendrá que dictaminar un juez, que dudo mucho que se lleve a los tribunales. Si teóricamente esto se sabía anteriormente ¿por qué se ha esperado hasta 2007 para sacarlo a la luz? Tengo 2 amigos que viven allí desde que se construyeron los pisos y sus padres se los compraron con toda normalidad en la caseta que tenía instalada Aldesa enfrente del Quijote Azteca...
Anónimo, acabo de cumplir 23 años, estoy estudiando a la vez que hago prácticas y seguramente no llegue ni a los ingresos que tienes tú porque cobro 400€/mes que no me dan ni para pagarme el piso de alquiler en el que vivo. Mis padres me tienen que pagar además, parte del piso, el transporte, la universidad y los gastos...
A mí también me fastidia y mucho que los pisos hayan subido tanto, pero no puedes comparar el precio del m2 de hace más de 5 años con el de 2007...
Lo que desde este blog no pienso hacer es dar alas a una campaña sucia y repugnante que sólo tiene un objetivo: quitar la Alcaldía al PP.
no quiero seguir con el rpecio de las viviendas antes y aora, solo como casi toda la ciudad estoy indignado
2º deja de ablar de los precios que como digo en el fondo dan igual, lo que es indignante es q vivendas de v.p.o. allan sido adjudicadas ilegalmentte, sin pasar los tramites de inspeccion de ingresos etc etc, crees que al señor alcalde le concederian la compra de una v.p.o. ??? teniendo otra vivienda en propiedad? y con su sueldo?
3º podrias reconocer que 10 familias que seguramente esten en peores condiciones que carmen quintanilla, miguel mayor, gil ortega y rosda romero podrian estar viviendo en esas casas en estos momentos??? y que tal vez an tenido que meterse en una hipoteca de un piso mas pequeño y mas alejado probablemente mas costoso?
y por ultimo: a salido a la luz a pocos dias de las elecciones, y??? es la verdad y da igual cuando salga simplemente a salido, si el psoe se a querido aprobechar politicamente alla ellos, pero la verdad yo como ciudadano prefiero enterarme de esto a pocos dias de las elecciones a enterarme despues de ellas
*anonimo*
Yo no sé si las viviendas serán vpo o sino, si lo son pues que den una explicación y punto. Dudo mucho que lo sean porque he llamado a un amigo mío que tiene piso allí y sus padres se compraron uno libremente en la caseta de Aldesa sin que les dijeran que fueran de vpo...
Lo del piso que se compraron mis padres es verdad, sino te lo crees allá tú...lo que me faltaba es que tuviera que subir el contrato para que lo vieras.
Quien quiera leer la información que se vaya al Pais o a otro altavoz de los socialistas para leerlo, desde aquí me he negado y me negaré a enlazar ningún contenido del Grupo Prisa.
Te digo, que he publicado todos tus comentarios al igual que lo he hecho con el link que has dejado de la noticia esta mañana, pero si no lo sabes poner bien es tu problema, no el mío y porque aparte no puedo editar comentarios.
¿Por qué no pides a El País que publique también la noticia de la imputación del alcalde de Valdepeñas en una presunta corrupción urbanística?
Por si no lo sabías he publicado en el blog noticias y opiniones de otros partidos como CDL, ICR o UdCa. Lo que no puedo hacer ni pretender es publicar noticias de todos porque simplemente van en contra de mis ideales, no me gustan y porque no me apetece, así de claro. Además, no vivo de esto, es una mera afición, y tengo que sacarme una carrera muy complicada y hacer prácticas en una empresa 5 días a la semana, ¿qué más quieres?
Y además quien coño hablan los CAMPEONES DE LA CORRUPCIÓN... Es que ahora el SOE nos va a dar lecciones de transparencia y honradez??? VENGA YA...
Y señores anónimos un puto piso no nos importa a los españoles en cambio que se habalase con asesinos mientras se firmaba la ley de partidos y todo lo que está saliendo (con victimas de por medio y ausencia de libertad en nuestro propio país) ESO SI ES DESACARADO. QUE HOY TODOS LOS PERIODICOS ABRÍAN CON LA INFORMACION DE GARA DE AYER!!!!! ES INDIGNANTE COÑO!!!! RALEA DE GENTUZA Y RALEA LO QUE LES JALEAN...
INDIGNANTE!!!
por favor no me compareis la politica terrorista con la politica local. en este debate creo que ablamos de nuestra ciudad y no de las lamentables decisiones del gili... de zapatero.
petete: para ti es insignificante lo de las viviendas si se demuestra q es verdad??? te deseo que puedas lleegar perfectisimamente a fin de mes toda tu vida porque si no t indignaria bastante, y espero que todas y cada una de las personas que conoces tambien puedan acerlo porque si no tambien t sentara un poquito mal
crhoy si alguno de mis mensajes t a ofendido t pido disculpas pero no creo aberme sobrepasado.
si se demuestra esto sera un escandalo, digais lo que digais, solo os digo que le deis la vuelta a la tortilla, abria que leer vuestros comentarios si esos pisos fueran de amador nicolas clavero etc etc. atacariais y criticarias con el doble de fuerza que nosotros verdad? no lo negueis por favor
Te juro que si en un hipotético caso se demuestra que es verdad, lo criticaré como el que más. Aunque dudo mucho que lo haga leyendo el comentario que ha hecho una bloggera habitual en las entradas de la portada diciendo que ella pagó por el piso lo mismo que ha dicho Rosa (24 millones).
Si la cosa hubiera sido al revés y Amador hubiera estado implicado, no lo denunciaría hasta que no viera las pruebas porque las querellas están a la orden del día.
A favor mío, te digo que no he publicado, y me han dado ganas, lo del supuesto caso de corrupción en Valdepeñas por respeto a la campaña electoral y mantener la calma (no quería líos).
Con respecto a ZP, ¿qué te voy a contar que tu no sepas? Uno se cansa de hablar siempre del tipo este. Ahora más que nunca pienso que esta campaña no se puede entender en clave local porque al PSOE no se le puede pasar ni una...
Un saludo.
Lo que dice Amador:
No obstante, Amador Muñoz sí deseó que tanto Romero como el resto de ´populares´ que compraron pisos en el edificio conocido como "El Quesito" den las explicaciones necesarias a los ciudadanos. Lo puedes leer aquí. Espero que te sirva...
A mí tampoco me gusta que juegen con mi dinero y mucho menos para beneficiarse a mi costa, que no veas lo que me cuesta labrarme un buen futuro.
Dudo mucho que nos hayan timado porque alguien del PP me ha desmentido taxativamente todo lo publicado por El País y me ha dicho que todo está siendo estudiado por el gabinete jurídico para querellarse contra ellos. A mí me huele a una desesperación para pescar votos en un mar revuelto, y esto me entristece muchísimo porque no son formas de intentar ganar unas elecciones.
. Rosa (delfina de Paco)
. Vicente (delfín de sí mismo)
. Y todos conocemos a Miguel Angel
Es que piensan que no nos merecemos más?????? Qué pasa con NN.GG??? Es que están dormidos??'.
No voy a votar ni más de lo mismo, ni lo mismo. No voy a votar
¿Es verdad que la mitad de los miembros de la lista de Rosa estaban ya antes? Seguro que es mentira porque hubieran hecho todo lo que ahora nos prometen.
¿Es verdad que muchos de los miembros de la lista de Rosa no son militantes del PP? Seguro que es mentira. Porque yo creía que iba a votar PP pero ahora ¿qué hago?
Si a ti te parece que tener bagaje profesional y currículum en la política es malo...pues tu me dirás. Prefiero tener un alcalde/sa preparada y con tablas que un candidato perdedor que no ha hecho nada por su ciudad, a la cual ha marginado permamentemente desde su puesto en la Diputación.
Yo no sé si serán afiliados o no (no pertenezco al PP), pero sé que las personas que integran la lista están muy preparadas para gobernan esta ciudad.
Hay ocasiones en las que el voto útil se impone aunque no nos gusten los candidatos...
En Francia en el 2002 hasta los trotskistas votaron con la nariz tapada al inútil de Chirac para que no saliera Le Pen... En España nuestro sentido de estado está a la altura de la suela de nuestros zapatos o como mucho al lado de nuestro localista ombligo por eso en momentos de urgencia aparecen inutilidades estilo ICR... Es así... y como decía Unamuno "qué pena de un gran pueblo mercachifleado por tan localistas y egoístas políticos"...
con respecto a lo de amador. que mejor trabajo para ser candidato a la alcaldia que acer oposicion y a la vez trabajar para la provincia??? lo aga bien o mal......
Tú puedes pensar que es así pero no puedes imponer que votemos por lo que votemos y por los que a cada uno nos de la gana... Yo voy a votar no solo pensando en Ciudad Real sino haciéndolo en el conjunto de España entre otras cosas porque la clase política de Ciudad Real me parece bastante mediocre y no me voy a emocionar con los candidatos ni sus programas...
En un mundo cada vez más globalizado decisiones como la del voto no van a repercutir únicamente en un puñado de barrios de Ciudad real sino que son importantes para lo que mañana o el 28M ocurra en Bilbao, para que la libertad sea efectiva en Hernani, para que los trabajadores de Delphi sigan o vuelen, para que la politica de renovación estatutaria tenga su espaldarazo definitivo o para que De Juana continue riendose de nosotros.
Ten por seguro que tu voto puede cambiar eso y siendo para Rosa o para Amador o para los "caras" de ICR va a ayudar en una dirección o en otra...
Por eso no solo hay que seguir mirandose el ombligo sino que hay que mirar más allá...
ICR disolución ya!!! El pueblo ha hablado...